Буквально на днях произошло довольно странное, с одной стороны, а с другой – вполне понятное в нынешних реалиях, событие. В СМИ звучали заголовки «Рупор «русского мира» и религиозного экстремизма в Украине: от попугая Ромы к борьбе с деструктивными культами».О том как «эзотерики» Донецк брали. Интервью с экспертом по противодействию деструктивным культам в Украине, Ириной Кременовской
И все это связано с учеными украинскими, и с тем, какое отношение отдельные личности формируют к ним.
Ниже вы найдете интервью с этим человеком и в письменном виде в формате видео, кому как удобно. Но видео, честно говоря, нашу редакцию немного шокировало. Но вначале хотелось бы уделить несколько строк предыстории этого скандала. Итак.
Во всех уважающих себя странах, политический вектор которых направлен в сторону развития и прогресса, наука стоит на первом месте, а ученые, являющиеся ядром этого прогресса и залогом будущего страны – это люди, которых уважают и чтят, к мнениям которых прислушиваются.
Недавно, в информационном пространстве произошел вопиющий случай дискриминации заслуженных украинских ученых-религиоведов. И если бы эта дискриминация была явлением случившимся внутри научных кругов, ее можно было бы назвать научным дискурсом или спором. Но данная ситуация, куда более сложна, чем может показаться на первый взгляд и касается не только ученых, но и каждого украинца, ведь плоскости, в которых произошел инцидент — это плоскости украинской суверенности, национального достоинства, безопасности и возможности противостоять антиукраинской пропаганде.
Недавно, в неком издании “Вільне слово”, которое, кстати, не имеет официальной регистрации как СМИ, была напечатана статья под названием “Лобіювання інтересів новітніх релігійних організацій у колах експертів-науковців.”
Автор у этой статьи условный, на ресурсе “Вільне слово”, автором указан некий Никита Софийский, на сайте “Института экономико-правовых исследований” написано, что автор статьи — админ. Но, в любом случае, у изданий, опубликовавших этот материал, есть главный редактор, который несет за него ответственность.
Главным редактором сайта “Вільне слово” оказалась Ирина Кременовская, она же оказалась главным редактором бюллетеня “Говори” и учредителем института с громким названием “Інститут економічних та правових досліджень”. На странице Ирины Кременовской в фейсбук тоже нашли эту статью с детальным описанием проблематики.
Тема, казалось бы, очень серьезная и глобальная, вот только есть один момент, который должен насторожить: сама проблема и формулировка “борьба с деструктивным культом” и “антисектантская борьба” не свойственны ни Украине, ни Европе и терминологии такой не существует ни в правовом, ни в законодательном поле. Борьба с сектами и противодействие деструктивным культам — классическая модель, применяемая РПЦ и рядом российских спецслужб, которые занимаются экспортом религиозного экстремизма на соседние территории. Это технология, разработанная господином Дворкиным, известным борцом с культистами. А единый центр всех организаций, которые занимаются деятельностью в направлении антисектантской борьбы — Москва. Еще, подобный институт есть во Франции, он называется “Фекрис”, в нем также занимаются внедрением понятия культ в правовое поле. Раньше, подобные процессы происходили в США, как у родины борьбы с культами, но сейчас это направление на рынке США угасло, в силу отсутствия какой-либо правовой базы.
А поскольку на территории СНГ не существует такого понятия как культ и секта, получается, что люди, занимающиеся подобными исследованиями, исследуют то, чего нет ни в законодательстве, ни в академической науке. Исследуется выдуманная, абстрактная категория, удобная для дестабилизации ситуации в религиозной сфере целого государства. Проблема культов, религиозных организаций и урегулирования их деятельности на территории государств лежит в области богословия, религиоведения и является межконфессиональным вопросом.
Что интересно. Журналисты решили выяснить достаточно ли у Ирины Кременовской компетентности, чтобы подымать такие вопросы, и выяснились не очень, так сказать, приятные вещи.
На личном профиле фейсбук, редактора газеты и руководителя организации “Институт экономико-правовых исследований” Ирины Кременовской, которая подымает проблематику потребности борьбы с культами на государственном уровне, можно прочитать, что она “фахівець з національної безпеки і протидії деструктивним культам”.
При проверке, журналистами имеет ли она компетенцию выдвинуть столь глобальные проблемы, несуществующие доселе в нашем обществе, еще и называть их общегосударственными, обвиняя при этом известных украинских ученых десятилетиями занимающихся исследованиями в области религии, в некомпетентности и связи с религиозными организациями с целью личной наживы.
Никаких подтверждений ее научной и исследовательской деятельности найдено не было , кроме ряда журналистских статей, на ее же ресурсе, о борьбе с некой организацией “Ашрам Шамбалы” и нескольких коротких методических материалов о потребности внедрения борьбы с религиозными организациями на территории Украины.
На странице правовой организации, которая занимается научной деятельностью и экспертными оценками “Институт экономико-правовых исследований”, следов правовых экспертиз и исследований в области религиоведения и богословия тоже не обнаружено, все те же любительские видео об опасности некого гражданина и его секты.
И журналисты решили позвонить Ирине Кременовской, чтобы устранить сомнения по поводу ее компетентности вносить подобные заявления, возникшие в ходе изучения ее личного профиля и ресурсов, редактором которых она является.
Из телефонной беседы они узнали, что Ирина Кременовская защищала диссертацию, и написала более ста научных статей и экспертных выводов, каких именно, уточнить не смогла. Но работ по теме антисектантской борьбы в открытом доступе нет. Они, по ее словам, закрыты и платны. И как так получается, что все научные исследования открыты, а ее работы закрыты, при этом они не содержат военной тайны, не касаются ни военной, ни военно-космической промышленности, оборонной способности страны, осталось тайной.
И назрел вопрос, как человек может давать экспертные оценки, не имея ни научной ни методической базы, имея диссертацию вообще в другой сфере?
Также, в ходе интервью, ей задавали вопрос: могут ли в государственных кругах и организациях подтвердить экспертную деятельность госпожи Ирины. На этот вопрос получили ответ, что госпожа Ирина Кременовская известна в не обозначенных научных кругах, сотрудничала с РНБО, но четких фамилий, которые могли бы подтвердить уровень Ирины, как эксперта по национальной безопасности не удалось.
Из полученной информации, журналисты делают вывод, что по какой-то причине, этот человек пропагандирует идеологию Московского патриархата и господина Дворкина на территории Украины, какие цели она преследует — неизвестно.
Да у Ирины Кременовской есть диссертация, хоть и не по теме богословия.
После интервью, Ирина Кременовская , связалась с журналистами и в личном сообщении расспрашивала не хотят ли они облить ее грязью и сделать из нее монстра, ссылаясь на какие-то последние события в ее жизни, которые, кстати, вообще не интересовали. В разговоре Ирине были заданы всего несколько очень простых вопросов: занимается ли она научными исследованиями в сфере борьбы с религиозными сектами и есть ли официальные подтверждения ее экспертного уровня. И вопросы эти были заданы в исключительно уважительной, простой и нисколько не компрометирующей ее манере и личная история Ирины Кременовской нисколько не интересовала, исключительно научная деятельность.
Позже, от нее пришло еще одно сообщение, в котором Ирина с эксперта по национальной безопасности сама превращается в “скромного фахівця” и абсолютно без повода начинает манипулировать военными действиями на территории Украины и использовать образы войны, выставляя себя потерпевшей жительницей разбомбленных территорий, у которой больше нет дома. Зачем она поведала людям, спросившим о ее научной деятельности эту историю и почему она так занервничала — тоже остается загадкой.
Осознанно ли госпожа Кременовская внедряет в Украине чужеродную идеологию наших агрессоров или по научному незнанию, мы утверждать не можем, но с уверенностью можно сказать, что занимаясь сомнительной деятельностью и экспортируя на территорию Украины чужеродную идеологию пропагандистского характера, людям, которые делают это, надо быть готовым к тому, что рано или поздно, найдется человек, который обратит на это внимание и поинтересуется о целесообразности данной деятельности.
Очень интересно и то, как бывший младший лейтенант МВД Кременовская, прошла путь от заметок про попугая Рому к статьям о деструктивных культах.
Если это заявление покажется вам абсурдным, ниже прилагается фото с материалом Ирины Кременовской.
Кстати, следует заметить, Ирина Кременовская не отказала в беседе, в ходе которой с ней говорили о ее деятельности в области национальной безопасности и об острой потребности внедрения борьбы с религиозными сектами, контролируемой как идеологическое направление, Российской Федерацией, на территории Украины.
Интервью с Ириной Кременовской смотрите и читайте ниже, без исправлений и корректировок. Как было — так и публикуем.
О том как «эзотерики» Донецк брали. Интервью с экспертом по противодействию деструктивным культам в Украине, Ириной Кременовской
Судите сами, но беседа выдалась явно НЕ из самых простых.
«В продолжение истории с экспертом по национальной безопасности и противодействию деструктивными культами Ириной Кременовской.
Мы обратились к госпоже Ирине за экспертным интервью, после опубликованной в издании, редактором которого она является, статьи, об острой потребности в Украине формировании экспертного совета по работе с религиозными сектами. Автор статьи, как выяснилось из интервью, ее друг, Никита Софийский, обвиняет украинских ученых-религиоведов в связях с религиозными организациями с целью получения денег.
Сама формулировка «фахівець з національної безпеки та протидії деструктивним культам» звучит очень убедительно, но настораживает, учитывая отсутствие в законодательной и в академической научной базе Украины таких формулировок. В интервью я как любознательный журналист преследовала исключительно корыстные цели, узнать много новой информации и поднять свой уровень знаний в вопросе борьбы с деструктивным культом в Украине и в мире. Но вместо того, чтобы рассказать о мировом опыте и проблематике в Украине, которую по собственной инициативе подымает Ирина Кременовская, она все время хотела найти в вопросах журналиста подвох и обвинения. А к своему статусу, который сама же и указала на своей странице в фейсбук, относилась как будто к обвинению, пытаясь каждый раз добавить к услышанному: «Вы эксперт по вопросам противодействия деструктивным культам?» еще «Я експерт з господарського права», словно в качестве оправдания. И каждый раз, повторение мной ее статуса, выглядело так, словно я пытаюсь натянуть на голову Ирине Кременовской терновый венец. В итоге, интервью получилось длинным и, как говорится, «ни о чем», за исключением ряда очень противоречащих статусу ученого ответов. Рассказать какие-то методические материалы и реальные кейсы Ирине так и не удалось, а мне не удалось переубедить ее в том, что я не лоббирую интересы одной из религиозных организаций и, что вопросы мои не личного характера, а исключительно профессионального. А вот чего я точно не ожидала, так это того, что кандидат юридических наук и просто уважающий себя человек, может откровенно кричать на журналиста и повышать голос, просто, потому что вопрос не понравился или оказался неудобным.
Местами, даже показалось, что у Ирины Кременовской паранноя.
Видео-версия интервью выйдет сегодня вечером, а пока публикуем самые яркие «экспертные» ответы.
На ваших публічних сторінках у фейсбуці можна побачити сліди боротьби з релігійною сектою «Ашрам Шамбали», розкажіть як ви вийшли на цю секту, ви самі знайшли їх, чи до вас звернулися постраждалі, участники секти?
Я не буду про це говорити.
Але чому, це публічна інформація, стосовно вашої професійної діяльності, яку я знайшла на ваших публічних сторінках за найближчий час. Це перше, що взагалі я побачила на вашій сторінці.
Скажіть одразу, ви захищаєте Ашрам Шамбали?
Ви фахівець з національної безпеки з питань протидії деструктивним культам. Де ви навчалися і де проходили підготовку?
Я орієнтувалася на практику і досвід Лео Джозефа Раяна і Стівена Алана Хассена. Чому ви задаєте таке питання?
А ви вбачаєте в цьому питанні щось не нормальне?
В Україні не існує таких шкіл. Я в своїй діяльності орієнтуюся на цих людей.
Ви були знайомі з ними особисто?
Ні.
Тобто, ви хочете сказати, що ніколи не бачилися зі своїми наставниками, ніколи не сиділи з ними за одним столом, але вважаєте себе їх послідовницею? Ви ніколи з ними не спілкувалися і вони про вас не чули?
Якби ви цікавилися цим питанням, то ви б знали, що ці люди, так само як і я з власної ініціативи займаються і займалися боротьбою з сектами. Стівен Хассен – публіцист, він написав безліч книг, про те, як допомагати людям, які потрапили у секти, а Лео Джозеф Раян був конгресменом і був убитий у 1978 р у боротьбі з сектами.
Як з’явилося поняття протидії деструктивному культу на території України?
Це сталося, коли розвалився СРСР у кінці 80-х, на початку 90-х.
Коли ми згадуємо про 90-ті і появу певного нового інформаційного контексту в Україні, чи можемо ми згадувати про пана Дворкіна, який саме в цей час приїхав з США та почав провадитти свою антисектантську боротьбу?
А я так розумію, що ви в своєму інтерв’ю хочете підвести до того, що я проваджу ідеологію Дворкіна, що не треба трогати ніякі псевдорелігійні оргагізації, що той хто їх чіпає той є “рашист”, “ідеолог руського миру” та самозванець.
На вашій сторінці у фейсбук зазначено, що ви фахівець з національної безпеки, саме з питань протидії деструктивним культам?
Я займаюся науковими дослідженнями у сфері права і питань, пов’язаних з економікою.
Але у вас на публічній сторінці написано, що ви фахівець саме з протидії деструктивним культам.
А що вам не подобається? Я захистила дисертацію з питань національної безпеки. Сполучник “І”. І протидії деструктивним культам, я можу вписати ще спеціаліст з господарського права і господарсько-процесуального права, яке я дуже люблю і поважаю, а ще я займаюся проблемами тарифного урегулювання в енергетиці, питаннями альтернативної енергетики, утилізації побутових відходів. Я ж не можу прямо всього сказати чим я займаюся в одній строчці, обмеженій кількістю знаків.
Але ви чомусь написали саме “протидії деструктивним культам”. Можливо є якийсь пріоритет в вашій науково-дослідницькій діяльності?
Я маю право. Кожен має право писати, що завгодно. Я написала, щоб було зрозуміло.
Що ви спеціаліст з питань протидії деструктивним культам?
А також господарського права і врегулювання в енергетиці і багатьох інших галузях.
Скажіть, будь ласка, як експерт з питань протидії деструктивним культам, чи є у Эвропі та США, окрім РФ, країни які провадять радикальну політику антисектантської боротьби.
Мусульманські країни: Ірак, Іран.
Але ми не говоримо про мусульманські країни, ми говоримо про Європу та США.
Треба буде поцікавитися, одразу отак не скажеш… Республіка Білорусь, там зразу такі організації виживають звідти. Але зразу так і не скажеш, що і як де відбувається. Треба провести аналіз. Гадаю, це зручно буде зробити у вигляді таблиці.
А що стосовно США, адже ваші наставники родом з США?
Я знаю, що в Сполучених Штатах навіть веганські організації одразу беруть на контроль, а дітям і підліткам пропонують одразу повідомляти про таких людей, тому що вегани агресивні і часто нападають на людей. І у США в різних штатах різне законодавство, треба його аналізувати. А якщо взяти Британію, то є ж Ірландія теж. Треба більш конкретно підійти до цього питання і на цих моментах зупинитися більш конкретно, щоб не говорити взагалі, бо це буде не вiрно.
Так от, я ж у вас як в експерта тому й поцікавилася. А на що в своїх дослідженнях ви спираєтесь, адже, фактично, таких понять не існує на законодавчому рівні і в академічній науці?
Я спираюся на західну думку і сформовані там поняття стосовно деструктивних культів, США, Німеччини, Франції. Читаю спеціалізовані видання, які мало хто читає, англійською, німецькою мовами. Ні, німецькою я не читаю, бо я її не вчила. Я використовую термін, який сформувався у Західній традиції. Він мені ближче, тому що він обгрунтований, кращий аніж “боротьба з сектами”. Я вважаю, що культ є найбільш правильним поняттям. Тому що існують організації, які мають свою власну ідеологію і їх можна вважати релігійними організаціями. Це організовані групи людей і якщо вони консолідуються навколо якоїсь ідеї, то завжди є ризик того, що ситуація вийде з-під контролю.
Які методичні матеріали ви готували на цю тему?
“Аналіз законодавчої бази європейських країн стосовно статусу релігійних угрупувань.”
А в якій країні в праві або в академічній науці є подібні формулювання і як на законодавчому рівні в різних європейських країнах врегульовуються питання протидії деструктивним культам?
Я не можу так одразу відповісти, потрібно зробити аналіз і ми зможемо наступного разу з вами поспілкуватися про те, як і де, в якій країні відбувається протидія деструктивним культам.
Що ви знаєте про інститут “Фекріс”?
Наразі нічого, але якби мова йшла про аналіз Європейського досвіду, то я б підготувалася.
Чи розробляли ви якісь методичні документи стосовно протидії релігійним культам і чи були спроби впровадити їх у держапарат в Україні, щоб зробити свою діяльність ефективнішою?
“Критерії розмежування релігійних організацій і деструктивних культів”. Ми цю статтю відправляли до Міністерства культури, бо там опікуються питанням релігій та національностей і до Верховної ради і можливо, ще до якихось структур.
Чи не думали ви отримати науковий ступінь з релігієзнавства, оскільки ваша діяльність, все ж таки, лежить і у площині релігієзнавства?
В мене є ступінь кандидата юридичних наук і атестат старшого наукового співробітника з господарчого права мені не потрібні додаткові регалії.
Подивіться на поліцейських та на юристів, які займаються реєстрацією релігійних організацій, вони не релігієзнавці.
Але ж ви не поліцейський, ви займаєтеся дослідницькою діяльністю та розробкою методичних матеріалів?
Те що в мене є кандидатська з права – мені достатньо. Я зірок з неба не ловлю.
А чи задумувалися ви, що можете несвідомо чи по незнанню бути частиною певної технології та носієм чужорідних ідеологічних засад?
Не можу несвідомо, тому що я із Донецька і я чудово бачила, як використовуються ідеологія “руського миру” і як використовувалися сектанти для захоплення адміністративних будівель. Давайте почнемо з самого початку, як почали в нас приблизно від 2008 року в 2012-13 все частіше з’являтися пропозиції та оголошення про всякі “сатсанги”та “ретріти”, проведення йоги і всього іншого. І дружина оцього колишнього мера, огидного Губарева, проводила якісь секції з йоги, вона збирала й збирала групи, їх обробляли, це вже були групи, які сформувалися на заняттях з йоги, а потім, коли прийшли окупанти, всі ці ізотерики стояли під облдержадміністрацією і в новинах можна знайти їх обличча, жахливі, як вони там бігали і грабували Індустріальний союз Донбасу, захоплювали прокуратуру і інші органи. І була група людей, про яких я знаю точно, що вони займалися ізотеричними такими речами, відвідували йогу або інші рухи і після цього вони всі як один, перейшли на сторону окупанта.
P.S
В беседе с госпожой Кременовской, ее экспертный уровень, в указанной ею деятельности, прорисовался слабо, да и ощутимых следов ее деяний на научном и законодательном поприще, пока еще нет, поскольку, как заявила в интервью сама Кременовская ни в Минкульте ни в Верховной Раде ей на отправленные документы не ответили. Так же, как не ответили в тех структурах, в которые она тоже обращалась, но названий не помнит. Но вот про деятельность ее идеолога и, как она говорит, наставника Стивена Алана Хассена, известно достаточно много.
Стивен Хассен является американским психологом, создавшим ряд ненаучных теорий, которые не были признаны академическим сообществом. Хассен является последователем Маргарет Сингер и ложной теории о «промывании мозгов» (brainwashing), которая также была публично признана как ненаучная. Особенно важно отметить, неудачный эксперимент ЦРУ под названием MK ULTRA, который был проведён в 1952 году и рассекречен уже в 80-х голах XX века, ставший основой многих теорий о контроле над человеческим сознанием, используемых идеологами Кременовской. Подробнее о ходе эксперимента и о его провале вы сможете узнать из фрагмента лекции легендарного итальянского социолога религии — профессора Массимо Интровинье.
