Академик Олег Мальцев взял интервью у эксперта в области саморазвития, автора множества книг о достижения успеха и процветания, «мессии миллионеров» Рэнди Гейджа. Провокационный мыслитель своими историями вдохновляет людей по всей планете делать шаги к триумфу – Ренди Гейдж, Европейский ученый с мировым именем, глава научно-исследовательского института «Памяти» имени Григория Семеновича Попова, автор культовых научных работ в области криминологии, психологии, социологии и философии, академик Мальцев Олег Викторович, который изучает методики получения навыков и технологии достижения результатов и власти.
— Здравствуйте, Рэнди! Я изучал Вашу деятельность много лет, практически с начала Вашей карьеры; был даже на Вашем живом выступлении 15 лет назад. Мы можем с Вами поговорить о становлении и препятствиях человека в процессе жизни, когда он идет к вершине успеха?
— За мной на стене висит плакат с обложкой моей последней книги “Радикальное перерождение”. В ней две ключевые идеи, которые, я думаю, ответят на ваш вопрос. Первая звучит так: даже если люди ненавидят себя, им не обязательно убивать всего себя; достаточно убить ту часть себя, которая им не нравится или которая им мешает.
Я имею право об этом говорить, потому что когда-то в своей жизни тоже находился в ситуации, когда хотел покончить жизнь самоубийством. И вот я в какой-то момент времени пришел к выводу, что этого делать не нужно, не обязательно: есть и другие и пути. Можно идти дальше иным способом.
Вторая ключевая идея этой книги состоит в том, что мы сейчас находимся в неком переломном моменте в истории человечества. И он очень плодотворный с точки зрения того, как человек может измениться к лучшему. Мы знаем, что на протяжении веков и тысячелетий люди определенным образом развиваются, в том числе их ДНК. Но сейчас «культовый» момент в истории человечества именно потому, что люди сегодня больше, чем от ДНК, меняются от некого социального влияния на них! Facebook, Google, Twitter, Amazon, Facebook – влияние на нас алгоритмов машинного обучения за последние 5 лет намного ощутимей, чем эволюция, которая шла до этого тысячелетиями! Я считаю, что это очень серьезно; это даже можно назвать именно катаклизмом изменения людей в истории.
— Давайте начнем с начала. Вот вы начали с очень хорошей идеи о том, что человеку не обязательно убивать себя, он может убить только ту часть в себе, которая мешает ему жить. Скажите, пожалуйста, вот на пути к успеху человек обязательно проходит эту стадию?
— Я не думаю, что это обязательно для всех людей, но для некоторых это необходимо. Есть много людей, которые нормально устроились в жизни. У них, в принципе, все хорошо, они довольны, у них нет вот этих внутренних демонов и им не обязательно прямо «убивать», разрушать прошлое, прошлого себя.
— В свое время любимая моя история в Вашем исполнении была о том, как ваш друг бежал в магазин, заработав денег, и сломал ногу при покупке автомобиля. Мой вопрос: насколько важно быть на всех этапах становления личности честным с самим собой?
— Я считаю, что это самое главное! Это условие, которое позволяет человеку стать успешным: высокий уровень самосознания. Я считаю, что человек должен суметь подняться далеко-далеко, прямо чуть ли не на небеса, и посмотреть оттуда вниз на самого себя. Честно посмотреть и отметить: не вру ли я себе? Как я «ведусь» на свои эмоции, позволяю ли я другим людям манипулировать собой и так далее. Это моя личная точка зрения: чтобы человек стал осознанным, это необходимая часть работы над собой. Без нее триумф невозможен.
— Рэнди, какое тогда главное препятствие на пути к этому самому триумфу, для каждого человека?
— Очень низкая самооценка и убежденность людей в том, что они никчемные, ни на что не способные. Это «железный» вывод, который я сделал из историй тех людей, с которыми работаю.
— То есть, по сути, прежде чем что-то делать, человек должен поверить, что может это сделать -правильно я понимаю?
— Здесь есть две составляющих. Первая — люди должны поверить, что у них есть реальный шанс добиться того, чего они хотят. И второе — они должны понимать, что заслуживают этого успеха. Если этих компонентов нет, то человек будет заниматься самосаботажем и не достигнет результата.
— В свое время вы с Томом Шрайтером говорили параллельные вещи: он говорил, что самое главное для человека в его жизни — это его навыки, а Вы говорили, что самое главное – это философия. Вы до сегодняшнего дня продолжаете так думать, что самое главное – это философия?
— Да, потому что можно обучить человека всем навыкам в этом мире, но если он не верит в то, что достоин добиться успеха, его подсознательный ум будет все саботировать, абсолютно любую деятельность. То есть смысла нету: можно научить человека любым наукам, но если у него философия не та, то ничего не получится.
— В какой момент от философии нужно переходить к действию? Если наш разговор слегка подытожить, то выглядит так: человеку нужно разобраться с собой, привести голову в порядок, и человек должен поверить в то, что у него есть реалистичная возможность чего-то добиться. В какой момент ему начинать действовать-то – параллельно с этим или после этого?
— Действовать нужно начинать немедленно. Потому что не совершая действий, человек никуда не придет. То есть, пока он проводит эту работу над самооценкой он сразу должен работать и над навыками.
— В свое время Вы очень большое внимание уделяли тому, что как только человек начинает чего-то добиваться, все вокруг начинают ему мешать. Почему это происходит, с Вашей точки зрения?
— Причина, почему люди не любят или даже просто ненавидят вас, или кого-то, не в том, что они вас ненавидят, а в том, что они ненавидят себя.
— Вы говорили, что как только человек начинает двигается вверх, появляется куча людей, которые вас «за ноги» начинают тянуть вниз. В том числе в этом участвуют и родственники.
— Все правильно, ведь если они позволят вам добиться успеха, то у них не останется оправданий… Если вы смогли это сделать, значит, это можно сделать! Так что на вашем фоне они будут плохо выглядеть.
— Скажите, пожалуйста, а в чем суть вот этого эффекта, когда вы говорили что-то своим людям на протяжении долгого времени, а потом приходит другой человек и для ваших учеников повторяет то же самое — и для них это становится прозрением! Вот откуда этот эффект возникает?
— Так нет же пророка в своем отечестве – у нас тоже есть эта поговорка. Никто не может быть «классным» / заработать много денег / быть выгодным своему родному городу. Скажем, люди платят 10 тысяч долларов, чтобы прийти на мои выступления, но моя семья, мои родные даже и 10 долларов не заплатят! Они скажут: «Это же Рэнди, мы его и так постоянно видим и слышим»
— Когда мы с вами говорим о том, что человек начинает двигаться вверх, существуют ли какие-то обозримые стадии вот этого движения вверх?
— Первый этап я уже упоминал. Считает ли человек, что он заслуживает успеха? Этот этап человек должен пройти в самом начале. После этого он начинает рассматривать свой конкретный путь: например, какие ему нужны навыки, какие знания он должен получить. Потому что если люди не верят в себя и не верят, что «это» можно сделать, то их бессознательное по-любому не будет позволять им добиваться результатов.
И следующий этап — те действия, поступки, которые человек совершает каждый день. Я не думаю, что, как говорят, люди создают свою судьбу. Они создают поступки, действия – а уже это, в свою очередь, создает их судьбу.
Только после того, как люди верят, что есть некий путь во все это, они способны создать некое видение того, чего они хотели бы достичь.
— Или человеку кто-то помогает получить это видение, не так ли?
— Да, я надеюсь, что некоторые мои работы и работы других людей, которые этим занимаются, позволяют помочь читателям это сделать: вдохновить их что-то сделать со своей жизнью и стать лучшей версией себя.
Самый лучший подарок, который мы можем сделать другому человеку, это увидеть его потенциал раньше, чем он сам его видит, и сказать: «Ты это можешь».
— И это приводит их на вершину?
— У вас должна быть значимая цель для человека, которая тянет его наверх. Цель, которая «уговаривает», побуждает двигаться.
— Какова роль дисциплины в этом всем?
— Дисциплина играет ключевую роль на этих стадиях. Я, кстати, считаю, что родители должны дать именно эту дисциплину своим детям, а не просто быть их друзьями. В противном случае дети превратятся в социопатов. Мы думаем, что дисциплина нам не нравится, но на самом деле мы должны ее обожать; она нам очень нужна. Например, человек может сначала жаловаться: «Ой, я не люблю, когда мне говорят, что делать, не говорите мне, что делать» и так далее, — но потом он понимает, что именно это позволяет ему стать счастливым.
Например, вот сегодня в 6 утра я пошел в тренировочный зал и делал разные кардио-васкулярные упражнения, которые я терпеть не могу. Но я знаю, что завтра вечером у меня состоится игра по софтболу и чтобы мне хорошо там выступить, мне нужно тренироваться каждый день – чтобы я был счастлив, чтобы был доволен, своей игрой и этим занятием.
— Одним из приемов, который Вы использовали в работе со своими учениками, была постановка этих людей в некую ситуацию, когда у них ну вот просто нет дороги назад, мосты сожжены. Насколько это эффективный прием?
— Основное, что я хотел бы, чтоб люди сожгли из своего прошлого – это их убеждения, потому что есть очень много негативных убеждений, которые ограничивают человека, совсем не являясь эффективными.
— Я не совсем это имел в виду. Я помню, как вы говорили, что, образно говоря, сидит 20 человек — а я буду работать только с теми, кто совершит определенный поступок, который заставит человека все задуманное реализовать. Вы приводили пример такого условия: «Если мы продаем какую-то продукцию, то вы покупаете на 10 тысяч долларов этой продукции, и только после этого я начинаю вместе с вами работать. Кто этого не делает, с этими работать не буду, толку нет».
— Люди ведомы своими деньгами. Поэтому у тех людей, которые хотят быть успешны, должна быть «шкура в игре» (есть такое понятие): вы знаете, что с ней может что-то случится, она может поцарапаться, например…
— И поэтому вы сделаете все, чтобы этого не случилось!
— Я хочу более точнее эту ситуацию объяснить, как я работал таким методом с людьми. Например, если мы говорим о прямых продажах, то обычному человеку в компании, не какому-то топу, я бы вряд ли сказал, давай инвестируй в дело 10000 долларов. Я бы сказал ему: инвестируй пару сотен долларов, чтобы я увидел, что тебе это нужно. Потому что мне не хотелось бы, чтобы мои поступки привели людей к банкротству и им пришлось продавать свои дома, например.
— Рэнди, когда мы говорим о людях, которые не доходят до вершины и бросают все посередине, в силу чего это происходит?
— Есть две причины, о которых мы ранее говорили: либо цель недостаточно значимая, либо человек не верит, что она достижима. То есть сам себя саботирует.
— Многие люди приходят на вершину и не могут там устоять, падают с этой вершины… Мало туда прийти, нужно еще там устоять – а по какой причине происходит падение?
— Причина в том, что люди сфокусированы не на том, на чем нужно. Например, человек может постоянно думать о конечном инциденте, о своей цели: «Я хочу миллионов долларов». Только об этом думает, вместо того чтобы обмозговать, что ему нужно сделать, чтобы этого достичь! Что приведет его к цели, каким человеком он должен стать, чтобы создать некую ценность, которая позволит ему заработать 1 миллион долларов.
Разновидностей того, как можно создать богатство, не так много. Есть три способа заработать много денег. Первый: мы решаем проблемы. Второй: мы добавляем чему-то ценности. И третий: мы можем предвидеть намного более перспективное нечто. Видеть сверхвозможности, иными словами.
У меня есть программа коучинга, где я работаю с СЕО, предпринимателями, директорами разных фирм. И я всегда даю им задачу создать такую цель, которой они сейчас не могут достичь, будучи теми, кто они есть на данный момент. Нужна цель, для которой потребуется освоить навыки, добыть знания (то есть, научиться чему-то новому) и выработать мудрость. И вот на такой цели я хочу, чтобы они фокусировались.
Например, человек говорит, что хочет заработать миллион. Допустим, он заработал, но не обязательно он удержит это богатство. А вот если человек будет думать, какие проблемы, какие задачи он мог бы решать, которые оценивались бы в один миллион, какую ценность он может добавить – если он так думает, то он одновременно и становится лучше как человек, и больше отдает этому миру, то есть, становится лучшим ресурсом для Вселенной. В таком случае он не просто заработает свои деньги, а и сможет удержать их, остаться богатым.
— Когда мы с вами говорим о том, что человек должен приобретать навыки в деловой жизни: с Вашей точки зрения, перечень каких навыков являются ключевым?
Первый, самый важный навык — это то, как вы относитесь к людям: обладаете ли вы эмпатией, состраданием, заботитесь ли вообще о других людях. Насколько с вами хочется работать, насколько вы «приятный человек». Никто не захочет работать с человеком или работать на человека, который не заботится о нем и который его не понимает. Этот самый главный навык я бы назвал «характер». То есть, характер — это не навык, по сути, но это самое главное, фундамент.
Если говорить о бизнес-навыках, то я бы выделил два таких самых важных. Первый навык – умение говорить: презентовать что-то, объяснить для группы людей. То есть, не важно, вы профессиональный спикер (скажем, СЕО в некой компании или политическая фигура) или нет. Кем бы вы ни были, умение говорить – передать свои мысли другим людям в той форме, в которой она интересна и сподвигает их к каким-то действиям – это крайне важный навык.
Второй важный навык, я считаю – писать: уметь красиво изложить, организовать и передать свои мысли. Я, конечно, и писатель в том числе, у меня 14 написанных книг, но сам навык писать важен и когда я составляю e-mail клиенту или месседж партнеру.
— А такой навык, как умение заключать сделки, проводить переговоры — он из этих навыков проистекает?
Да, безусловно. Не важно, заключаем мы сделку на продажу недвижимости на 10 миллионов долларов или пытаемся договориться с семилетней дочерью, что ей нужно идти спать – наш навык говорить / писать это то, что делает нас лучше в деловой жизни.
Если, например, говорит харизматичный человек, который может очень хорошо и с юмором излагать свои мысли, то он сподвигнет людей на то или иное действие, даже если содержание его мыслей не совсем четко. Есть некоторые политики, актеры или некие лидеры тех или иных групп, которые говорят то, что, возможно, ну совершенно не имеет какого-либо смысла – но только потому, что они харизматичны, они способны сподвигнуть людей что-либо делать.
Когда что-то читаешь и понимаешь, что это нелогично, или резко бросается в глаза, что оно как-то плохо написано – ты сразу останавливаешься и думаешь: что-то здесь не так. Поэтому именно писательство заставляет нас идеально четко структурировать свои мысли: логически излагать то, как мы думаем, да и думать на некоем более высоком уровне.
— А есть какой-то третий элемент, без которого эти два, я бы сказал, важны, но недостаточны?
— Я верю в концепцию наслоения (складирования, собирания) способностей. Как мы складываем у себя дома книжки одну на другую, так стоит делать и с талантами и способностями.
— По сути, концентрация в направлении своих талантов, верно я понял? Человеку нужно сосредотачиваться на своих сильных сторонах и воспитывать слабые стороны, так мы могли бы сказать?
— Это очень интересный вопрос, часто задаваемый, но я думаю, что он не правильный. В каждой категории в этом мире может быть только один самый великий. Например, в футболе это Роналдо. Или для кого-то Месси. Один писатель, один певец – только один самый лучший в этом мире.
Не важно, какие наши сильные и слабые стороны. Важно то, что рынок требует от нас! Приведу пример из личной жизни: она сложится, если вы в курсе, что нужно в ней от вас вашему супругу или супруге. Какой навык нужен рынку, чтобы он у вас был и вы стали успешным? Скажем, я не могу быть лучшим оратором в мире или лучшим писателем, но я изучаю логику, изучаю философию и так далее, то есть таланты и навыки накапливаю, суммирую, чтобы стать «номер один» в мире в том, что будет важно для этого мира. Вот почему я очень люблю эту идею суммирования, накопления талантов.
— Могли бы мы сказать, что то, что вы говорите о подходах и шагах, является безусловной системой достижения успеха для любого американца, и если он будет делать как-то иначе, он ничего не добьётся?
— Я бы так не сказал, потому что существует много разных путей к успеху, много расходящихся троп; но то, что мы обсудили – я думаю, это некий фундамент, который полезен будет для любого человека для того, чтобы удержать успех и наслаждаться им долгое время.
_____________________________________________________
✒️Подписывайтесь на наш Telegram канал «Гранит науки»
✒️Читайте нас на Яндекс Дзен
📩У нас есть страница на Facebook и Вконтакте
📩Журнал «Гранит Науки» в Тeletype
📩Прислать статью [email protected]
📩Написать редактору [email protected]
