Одесский регион и Украина всё больше и больше превращается в сливную европейскую яму.

«Мы обязаны были привести наше законодательство в соответствии с нормами европейского стандарта. По нашему законодательству и их законодательству. Мы ничего не сделали. Экология на нуле. В Европе проблема экология — на первом месте. У нас ни на каком».

Одесская область и Юг Украины находится в эпицентре экологической проблемы. Она является одним из стратегических направлений исследований Украинской Академии Наук.

31 августа в Одесском отделении УАН состоялся круглый стол, посвященный обсуждению экологических проблем в Южном регионе Украины, а также разработаны методы кардинального и глобального разрешения проблем в данном направлении. Особое внимание было сконцентрировано на проблеме водных ресурсов не только южного региона, но и в масштабах страны. Обсуждение Диссертации «Начальный этап досудебного расследования нарушения правил охраны вод и загрязнения моря. Досудебное расследование». Автор: кандидат юридических наук, судья Барвенко Виталий Константинович.

УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА:

профессор, доктор юридических наук и академик УАН Саинчин А.С.;
кандидат юридических наук, судья Барвенко Виталий Константинович;
академик УАН, PhD, руководитель Одесского регионального отделения УАН Мальцев О.В.;
член-корреспондент УАН и заместитель руководителя Одесского отделения УАН Слободянюк Константин Владимирович
научные сотрудники Одесского отделения УАН

Слово Саинчина А.С.:

«В 2006-2008 году, ещё когда я работал в Юр.Академии, темы, связанные с экологией, были достаточно непрезентабельными. Почему? Потому что это никому не нужно, к сожалению. На тот период времени, а я напомню: мы заявили в 2005 году о шагах в Европейский союз, а с точки зрения параметров вступления в Европейский союз, необходимым требованиям являлось приведение экологического законодательства и всего, что связано с экологией, соответствующие нормы (все, что связано со странами Европейского союза, и вообще директив Европейского союза) в порядок.

И вот я попробовал тогда тему экологии поднять, и оказалось, что экологическая тема в нашей стране — «целина Казахстана». Никто из ученых, кроме Барвенко и ещё одного коллеги из Харькова, эту тему брать не хотели. Она как-то звучит… Экология…Ну что, экология… река, море, воздух, что-то ещё.. Давайте что-то посерьезнее возьмём : бандитизм, убийство… Ну что такое экология, ерунда какая-то…

А с 2013 года, когда судья Барвенко поступил в аспирантуру, мы начали щупать направления диссертации. И оказалось, что мы — город Одесса, Одесская область и вообще Юг Украины находимся в эпицентре экологической проблемы.

С чем это связано? Я бы хотел напомнить, что многие хвалятся тем, что они занимают одно из ведущих мест в странах Евросоюза. При этом их площадки каким-то образом умудряются выходить на первое место. Но я вас уверяю, это только слова. Напомню, что географически Одесская область находится в рамках границы 3-х рек. Это международная река Дунай, по которой мы граничим с Румынией. Это Южный Буг (Саврань), где находятся залежи золота и платины, и Днестр. И если мы посмотрим немного дальше, за Николаевскую область (это граница с Одесской), и еще и Херсонскую область, то у нас получается 5 рек, и одна международная и великая река Днепр. Только на территории Одесской области у нас находится 22 лимана, на территории города Одессы – 3.

В чем же проблема? Чем она обоснована?

Давайте мы себе представим, что у нас в районе Дуная и Днестра находится непризнанная страна, которая нам все время доставляет беспокойство (как оказалось). Это Приднестровье. Вот представьте себе: для того, чтобы уйти от установки фильтров, чтобы промывать сточные воды, делать дренаж, они просто в наглую ставят птичники, коровники на берегу Днестра и тогда, когда эти объекты переполнены, они просто включают воду и смывают это все нам. А мы это потребляем. Тоже самое и с Дунаем. Мы, как конечная точка (Одесса и Одесская область) в Дунае, в Днестре и в Южном Буге, в Днепре (все эти реки впадают в Черное море), — получаем конечный продукт в виде чего? Загрязнения и замор рыбы. Мы с вами прекрасно понимаем, что это не мы, потому что на территории Дуная у нас стоит Вилково, у нас стоит Измаил, у нас стоит Рейни. Больше у нас ничего такого на территории Дуная нет. Кстати, промышленных предприятий тоже нет. Мы получаем конечный продукт в виде экологического бедствия из стран, которые граничат с нами. Либо….замор произошел из-за загрязнений ещё до них (если мы берем Дунай)?

Стал вопрос: а как же в цивильном порядке той или иной стране предъявить претензию? Давайте представим себе, что это Международный арбитраж, связанный с экологией. И у нас массовый замор рыбы. Более того, мы вынуждены перебрасывать все свои экологические силы и средства, чтобы не дать нечистотам попасть в Черное море, которое мы с вами на наших пляжах потом потребляем. Получается, что кто-то в Европе где-то на чем-то экономит, а мы, как достаточно небогатая страна, должны за всю Европу вычищать это. Да, «хорошая» ситуация…

Но, для того чтобы выйти в Арбитраж, нам нужно доказать, что это:

а) не наше;

б) что это появляется «там»

Каким образом? За рамки экстерриториальности в области юриспруденции мы выйти не можем. Грубо говоря, если предположить, что это загрязнение случилось в той же Венгрии, нам надо поехать туда, взять пробы, сравнить с пробами, которые у нас. Потом где-то еще взять пробы, и сказать «Ребята, это ваша проблема. Мы зачистили русло, мы остановили выбросы. Будьте добры, возместите нам, либо еще что-то сделайте. Привлеките своих!».

В связи с тем, что это уже корпоративные страны, они получают постоянно финансирование из Евросоюза. Здесь в области юриспруденции проще. Но оказалось, что наше украинское законодательство в этом плане совершенно не готово ни с гражданско-правовой, нм с административно-правовой, ни с уголовно-правовой стороны. В основу исследования Виталий Константинович взял две статьи в Уголовном Кодексе, которые называются ст.242 «Загрязнение моря» и ст.243 «Загрязнение рек».

Сразу вам скажу, что по этим статьям штрафы смешные, много там не сделаешь, никого не привлечешь. И вот мы стали перед вопросом ЧТО же рекомендовать, Олег Викторович, нашему законодателю? Либо усилить эти статьи, грубо говоря, и начать бомбить всех тех, кто нарушает экологическое законодательство, либо декриминализировать статью и свалится в «админку».

Причина проста: Уголовно-правовой блок он задействован на очень длительный период, а административно-правовой — месяц или два, и все можем решить.

И вот еще что получается: территориальное море заканчивает границу, допустим 15 км от Одессы. Перед заходом сюда, чтобы не платить от 10000 до 15000 долларов за промывку танкера, корабли, не доходя до нашей акватории, сбрасывают балласт перед этой границей — прямо в море. И он потом идёт к нам. Это категорически запрещено! Мы не знаем, где балласт брался, в какой стране… Может это было Африка… Может из стран Средиземного моря… Стало быть, если они сбросят балласт, который к нам в Одессу прибьется, наша микрофлора может быть не готова к этому.

Вы иногда видите в средствах массовой информации, что в районах Гонконга начался селится какой-то там голубой рак, который крайне агрессивен и поедает всё подряд. Откуда он взялся? Стало быть, кто-то в танкер его залил.

Как должно происходить: корабль должен стать к нам в порт, мы откачиваем через сливные, обеззараживаем, даем им свою воду черноморскую, и пусть он плавает. Но это стоит денег. Как они экономят? Перед тем как зайти к нам в порт, они сливают это прямо в море. Обнаглели до такой степени, что иногда могут прямо в порту это ночью сделать, и все потому, что с административной и уголовной точки зрения к ним никаких жестких мер невозможно применить. Более того, судно промыло танкер и ушло. Кому нам предъявить претензии? Нам же надо взять образцы воды свои и образцы с танкера, провести экспертизу, сравнить и предъявить претензию. А мы этого сделать не можем. Потому что он слил, ушёл к румынам, набрал воду и у него уже своя вода.

То есть , попросту говоря, Одесский регион и Украина всё больше и больше превращается в сливную европейскую яму. Так мы географически расположены… Дунай, южный Буг, в том числе и Днепр… Всё что идет, не прекращая, с Босфора, идёт, дрейфуя к нам.

Вы только представьте себе: есть сорта рыбы, которые нерестятся ТОЛЬКО в Одесской области. Для вас не секрет, что это скумбрия, камбала, черноморский калкан и кефаль. Как вы думаете, почему мы не видим в настоящее время этой рыбы, нашей рыбы, потому что сети от 50 до 30 километров стоят за Босфором. Всё что идет из средиземки (Турция ,Болгария Румыния) вылавливают нашу рыбу, которая нерестится только у нас. И потом нам же её продают за валюту. Красиво мы живем в этом смысле, не так ли? Так сказать, абсолютная беззубость…

И вот, изучая эту тему, мы подошли к колоссальному пласту неразрешенных проблем.

2006…2008 год.. Мы обязаны были привести наше законодательство в соответствии с нормами европейского стандарта. По нашему законодательству и их законодательству. Мы ничего этого не сделали. Экология на нуле. В Европе экология — это проблема номер один, и они будут за неё биться. Вы же знаете , что даже дизеля в Германии начали запрещать.

Вторая проблема — это терроризм в связи с турецко-сирийской наплывом.

Третья проблема — это коррупция.

Экология «у них» на первом месте, у нас… Ни на каком.

И вот в этом году впервые вышла диссертация «Начальный этап досудебного расследования нарушения правил охраны вод и загрязнения моря. Досудебное расследование» под авторством нашего уважаемого коллеги Барвенко Виталия Константиновича, где он все эти вопросы поднял. Сразу поднялась буря, как налетели на нас с нашими проблемами… Как нас в этом смысле любят… наши, так сказать, соседи северные, и внутренняя условная позиция…

Виталий Константинович — судья Коминтерновского района. Он знаменит не тем, что он до этого работал почти во всех районах города начальником управления юстиции, но и тем, что он с 2016 года является пожизненным судьей. В сентябре он собирается повысить свой уровень нахождения на судейском поприще в суде высшей инстанции. Исходя из того, что у него достаточно высокий уровень знаний, нам кажется, что у него больших проблем не будет.

Я прошу не судите докладчика строго, потому что его сообщение будет касаться только реки, моря, и всего морехозяйственного комплекса. В орбите его исследований не было воздуха, в орбите его исследования не было земли, рыбы, ихтиологии и так далее.

Собственно, после того, как мы подняли этот пласт проблем, оказалось, что это было серьезным удивлением у ученых, что за его работой стоит вот такое качество совершенно не исследуемой проблемы.

Олег Викторович, мне кажется, если вы согласитесь, и мы одобрим, эта работа и тема найдёт очень широкую поддержку сразу же за рубежом. Потому что никто до Барвенко в таком аспекте не писал. Вы сейчас поймете проблематичность.

Возьмем Вену, Будапешт. Оттуда течет Дунай… Он в шести странах протекает, и где-то произошло что-то… Может быть технологическая авария… Может быть, кто-то умышленно что-то сделал…Но конечный продукт мы… Украина…Начинаем от Рени и заканчиваем Вилково, морем. Румыны не заморачиваются, с той стороны поселений нет. Следующий порт это 150-200 км. Всё получаем мы. Но для того, чтобы понимать, что произошло, нам нужно осмотреть, как мы говорим, осмотреть место происшествия. Традиционно место происшествия имеет границы. А каким образом здесь осмотреть? Мы же не знаем границ! Мы уперлись в границы нашего государства, а дальше идти не можем.

Итак, мы получили колоссальное проблему, а предъявить претензию никому не можем. Либо тогда надо ставить вопрос перед Европой: вы Украине дайте преференции экологические… Раз мы конечный продукт… мы от ваших нечистот страдаем. Либо вы усильте нас юридически, экономически.. либо еще как-то. Потому что мы получаем проблемы за счёт всего европейского союза. Я бы хотел, чтобы Виталий Константинович больше сделал упор на проблемы норм евро стандартов и того законодательства, чделается у нас.

Слово Барвенко Виталия Константиновича:

В начале своего доклада я бы хотел сделать акцент на том, что я не буду касаться детально темы диссертации. Я, конечно, назову некоторые аспекты. Но я бы хотел обратить внимание на проблематику темы экологии, чтобы в конце моего доклада мы все поняли, что существует не просто проблематика. Это кричащие проблемы, которые необходимо решать уже сейчас.

Я бы хотел построить свой доклад таким образом, чтобы это не было сухим докладом в кругу ученых. Я вам приведу примеры, как судья — практик, показать некоторые аспекты, про которые вы нигде не прочитаете.

В 2013 году, когда я начал осуществлять работу по защите моей диссертации, мы столкнулись с Александром Сергеевичем с большой проблемой: наше законодательство, и законодательство в общем, просто отошло от решения проблем экологии. Наша молодая страна недавно отметила годовщину своей Независимости. Мы развиваемся в направлении Европы, но мое убеждение, что это всего лишь декоративно. Мы принимаем законы, но все это, как говорится, «вокруг да около» проблемы. Эти законы не решают вообще даже 10-й части этой проблемы.

Какая статистика сейчас по судам и по Украине происходит в направлении защиты экологии государства? Если вы будете мониторить единый реестр судебных решений, вы всё равно там ничего не поймёте… Проблема состоит в том, что вообще отсутствует механизм, рабочий механизм противодействия государством этим экологическим нарушениям.

Сейчас речь пойдет только о воде и о море. Почему я говорю про воду? Я хочу отметить, что наша страна, Украина, находится (!) на 105 месте из 120 стран мира по качеству питьевой воды. Александр Сергеевич говорил, что есть у нас река Дунай, мы её конечная точка. Начало она берет, скорее всего, во Франции, насколько я понимаю, впадает в Рейн впадает и так далее.

Теперь смотрите. Австрия… У них в каждой квартире есть две трубы. Одна труба — это техническая вода из реки Дунай. Как мы, понимаем — это техническая вода она используется в уборных и они её не пьют. Вторая труба — это Альпийская вода. Именно эту воду они пьют. За воду из Дуная они не платят, а оплатят только за питьевую альпийскую воду. Альпийская вода у них даже на улице и везде таблички, что эту воду можно пить. У нас стоит огромная проблема, в том числе, питьевой воды.

Почему питьевая вода? Хотел бы отметить, что что загрязнение воды производится не только танкерами, но и фермами. Загрязнение идет и путем нитратов, нитритов и другими химическими веществами. Это касается обработки урожая, поливов и т.д. У нас уже была в начале этого года в Одесской области катастрофа: в озеро с полей попали химикаты, и оно стало розовым.

Скажите пожалуйста кто за это должен отвечать? Более того хотелось бы сказать, а где механизм предотвращение этих нарушений? Этого механизма нет вообще. Все, что мы имеем – это те две статьи в криминальном кодексе, о которых говорил Александр Сергеевич в начале.

Только вдумайтесь в то, что я говорю.

Допустим, мы вынуждены выкинуть 100 кг загрязнённого вещества. Выкидываем 2 — 3 тонны. Кто должен нести ответственность за это? Кто должен обеспечивать контроль? Кроме этого, такие выбросы положено обязательно лицензировать. Лицензия сводится к тому, что подаётся заявка в областную администрацию, там эти пункты рассмотрели, быстренько подписали. И вот, уважаемые, вот вам лицензия на год, на 5 лет. Вы можете осуществлять выбросы загрязняющих веществ. А контроля нет!

Знаете, как контроль сегодня происходит? Это вообще смешно. Приехали экоинспектора, посмотрели: тааак, что у вас тут? Лицезия есть? Есть. Что вы тут сделали?… А, да ничего страшного нет.

Это всё. Так проходят проверки.

А что мы имеем на выходе? Гибнет рыба, мы имеем такие розовые озёр. И у нас нет механизма контроля. Отсутствие лицензии тянет за собой знаете что? Вдумайтесь, штраф в 17 000 гривен. Всё! В масштабах страны 1000 гривен это что?То есть административное преследование отсутствует. Криминальная преследование очень слабое. Мы считаем, что законодательство очень слабое. Что делать? Мы считаем, что повышать слишком ответственность, это тоже не выход. Необходимо изменить ситуацию в основе своей, изменить закон в пределах тех директив, которые выписаны в ассоциации с европейским союзом. Достаточно четко выписаны, и мы обязаны это соблюдать.

Конечно, это неинтересно бизнесу. Такие темы могут, и я уверен, будут тормозиться, поскольку речь идет и про ГМО. ГМО у нас в больших количествах используется в производстве, и мы едим это мы каждый день. Потом мы думаем почему у нас больницы переполнены, почему дети 3 – 4х месяцев уже с раком?!

А в директиве 30 сказано о том, что мы должны немедленно решить вопрос генно-модифицированных организмов. Мы должны понимать, что при использовании в производстве эти организмы все равно буду сброшены… То есть м имеем выбросы, загрязняющие среду…но с этим ничего не можем сделать.

И мы действительно хотели бы предложить определенный алгоритм взаимодействия следователя с другими органами, должностными лицами, именно для того, чтобы обеспечить наиболее качественный сбор доказательств, именно в самом начале досудебного расследования. Поскольку осмотр места события — это наиболее важная часть досудебного расследования, для судебного процесса. А у нас как, приезжает эксперт, назначаются , к примеру, экспертизы…

Но я акцентирую ваше внимание на том, что в криминально — процессуальном кодексе четко сказано, что вывод экспертов не является доказательством. Он является только источником доказательства. Источник — это источник. Эксперт — это только Эксперт. И оценку этому, во-первых, необходимо предоставить следователю по согласованию с прокурором в своём подозрение. И если они придут к выводу об обосновании обвинения, то и обвинительный акт также утверждается прокурором вместе со следователем. В конце концов, свой вывод дает суд. Если он признает обвинения обоснованными.

То есть, у нас есть цепочка, которую мы никак не можем разорвать. И все начинается с этого первичного осмотра места событий. Вот так.

В дальнейшем мы бы хотели развить тему этого исследования.

Я уж не знаю, но если Александр Сергеевич разрешит, то возможно будет и в направлении какой-то докторской диссертации. Тема очень актуальная, но я бы хотел, чтобы мы поняли, что Европа хотя и делает ставку на нас, как на будущих партнеров в своей будущей жизни. Но мы должны понимать, что они также хотят избавится от вот этих вредных веществ. Смотрите, что они делают: они выводят все вредное производство за территорию Германии. Возьмем Турцию, к примеру, у них работает 800 тыс. немцев в отраслях производства.

Да, Германия говорит, что они прекратят выпуск дизеля. Да, возможно сократят, но они не прекратят это, поскольку миллион человек у них работает. Но резиново-техническую промышленность, производство запчастей полностью , все полностью выведены за территорию Германии: в Турцию, Румынию, Сербию. Никакие шины в Германии не производятся.

А у нас что? У нас завод «Росава» и мы дымим во всю катушку (прим. Ред. — ЗАО «Росава» — крупнейший на Украине производитель шин. «Росава» относится к финансово-промышленной группе «Финансы и Кредит», бенефициарным владельцем которой является украинский бизнесмен и народный депутат Константин Жеваго).

Чем мы дышим? Вы же помните несколько лет назад весь Киев задыхался… Кто-то понес ответственность за это? НИКТО.

А почему? Статья 242, 243. Там штрафы смешные — 3400 грн наибольший штраф.

И это криминальная статья, понимаете…Интересно ли народу слышать про это. Нет.

Каждое задание по директиве 30 европейского союза , почти каждое содержит требование про то, что мы должны разработать механизм уведомления общества про то или иное принятое решение. Хоть одно можете назвать? Я не могу. Я исследую эту тему и я не могу ответить. Вот что происходит на самом деле.

И нашему государству это не интересно. И, я уверен, будет противостояние по этому поводу, бизнес-групп. Им это не интересно.

Одно ГМО чего только стоит… Вы посмотрите из чего делают эти конфеты, колбаса=у и все остальное. Это же просто ужас.

Слово Мальцева Олега Викторовича:

На самом деле, уважаемые дамы и господа, Александр Сергеевич не даст мне соврать, я считаю, что эта проблема — не проблема законодательная. Она глобальная, проблема всего народа, в общем-то, всей нашей страны, в которой мы с вами живем. И, если позволите, я вам поясню в чем сложность этого всего. Я послушал коллегу нашего и в общем — то у меня опять возникла одна и та же мысль, которая у меня возникает по каждой проблеме, возникающей в Украине. Обратите внимание на то, что мы все плохие или хорошие заложники СССР, все мы жили в этом государстве, все наши родители оттуда вышли, мы не можем отрицать своей истории. И вот эта наша ментальность… президент Академии наук Украины Онипко Алексей Федорович верно сказал, и я с ним согласен, так вот он сказал: «мы «потрясающие» люди, и мне больно, как академику. Мы все самое лучшее из Советского союза выбросили и все самое худшее взяли. В какой стране мира такое возможно?» Я вам напомню — 92% раскрываемости преступлений в СССР, ни одна страна в мире с такой скоростью не раскрывала преступления и не карала преступников, с какой это делал Советский Союз. Попробуйте в СССР слить что-то в какую-то реку. Этот человек сел бы не 10, 15 лет, может вообще бы никогда не вышел из тюрьмы за такие вещи. Это касалось всего народа.

Сегодня у нас все проблемы из-за того, что нет заинтересованного лица, мы вот сидим с вами в академии наук и обсуждаем проблему. Кого это касается? 10 академиков Киева? Полтора месяца назад в Одессе была экологическая катастрофа, море цвело, а врач центрального СЭС сидит и говорит: ну вода вообще цветет , чего вы удивляетесь, бывает такое. Вопрос лишь в том, готов ли ваш иммунитет с этим встретиться. Представляете что вытворяют, врач центрального СЭС одесской области? Понятно, что человек ангажированный, он как «говорящая голова».

Так вот обратите внимание, если это не нужно государству, это старая французская идея «после меня хоть потоп» …Так вот я вам скажу, что это рано или поздно должно понадобиться кому-то: НАРОДУ.

Приведу пример. Вот мы все время удивляемся, почему в Европу люди едут, как все в Европе хорошо, а почему бы нам не сделать так, чтобы у нас было хорошо? Я взялся исследовать, может кто кандидатскую напишет на эту тему, это очень интересная юридическая проблема. Я как юрист, как адвокат занимаюсь юриспруденцией уже больше 20 лет и могу сказать очень интересный момент. Вот смотрите. Бавария – богатейшая место в Европе, Мюнхен — финансовая столица мира, В Баварии дома всех этих олигархов. И я очень сильно удивился определенным вещам, которые там происходят. Я работаю в Мюнхене, постоянно там нахожусь, некоторые вещи изначально мне были непонятны.

Несколько раз я становился свидетелем следующей ситуации. Идет человек, турист, приезжий — бросает мусор мимо урны, там, где ему захотелось. Мгновенно наряд полиции приезжает (кто – то из людей вызвал полицию), его задержали и отправили в полицейский участок. Вот человека задержали, вот его оштрафовали и выпустили. Он, обиженный приходит обратно и говорит: «вы поколение стукачей…А от него никто не бежит, а все больше собирается, людей, садятся и говорят с ним: «это же не твоя земля, ты сюда приехал, тебе по все-равно, не твои дети будут гулять по этому садику и т.д. И здесь я серьезно задумался. Почему они так резко реагируют на людей, на любые внесения изменений в их жизнь, в том числе и экономические?

Вдумайтесь — 90% преступлений в Баварии раскрывается самим народом Баварии, а не полицией. То есть они говорят как: вот слева Австрия – горы, справа — Берлин, бежать не куда. Каждый баварец –это охотник, у него джип и 6 винтовок дома стоит, уйти с этого периметра невозможно. Был у них случай: появился какой-то дед, который убивал бабушек, винтовку себе сделал, стрелял в одну за одной, и убил уже шесть старушек. Так задерживали его сотрудники автозаправочной станции, они его запомнили по фотороботу , на заправке опознали, произвели задержание, и дождались приезда полиции и сдали его полиции, где уже он был осужден. В Баварии 90% преступлений — раскрывается самими баварцами (я не имею ввиду сложные преступления, то, что требует высокого профессионального уровня раскрытия преступлений). Ситуативные все преступления раскрываются самими баварцами, они сами идут на задержание, сами удерживают человека до приезда полиции. Когда мы ходим по Баварии, мы чувствуем себя в абсолютной безопасности. Потому что любой гражданин Баварии — он категорически против, чтобы на его земле совершались преступления. Попробуй бросить окурок или что-нибудь.

Я же удивляюсь нашим соотечественникам. У нас кидают окурки, где не попадя, а в Германии идут 30 метров до урны, чтобы выбросить окурок, у нас же вот так демонстративно бросают окурок просто на землю. Почему? А просто они знают, что им за это ничего не будет, а в Германии за это могут просто арестовать. Ты бросишь окурок на пол, а все на тебя, как на дурака смотрят стоят, потом патрульная полиция через секунду приезжает, ее только так, на первый взгляд не видно в Мюнхене. А вообще полиция там буквально везде и по вызову приезжает через 2 минуты.
Коллеги, вот я начертил карту: вот Европа, вот Украина. Обратите внимание, что правоохранительные органы Европы работают. Они работают очень даже независимо от политики своего государства. То есть если есть уголовное преступление, если оно уголовное преступление, то никто: ни премьер-министр, никто этого человека не избавит от его участи, бесполезно разговаривать с судьей. Там это все в автономном режиме работает, а уж хорошо или плохо – это вопрос второй.

Обратите внимание, что в Европе в 19 — 20 веке возникла проблема, не меньшая, чем экологическая катастрофа. Это проблема неплатежей. Как действовали европейцы в этих условиях? Европейцы пошли другим путем. Они сказали, нас не интересует, что там где-то когда то произойдет, ждать каких-то законов. Мы здесь живем — это наши платежи, это наши долги. И резко возникли серьезные общественные структуры, которые начали бороться с этим злом, в том числе и СМИ. И сегодня этим общественным организациям уже 250 лет. И сегодня, такие монстры, как ЦРУ, ФБР, МИ-6 все ходят к этим людям консультироваться. Вы спросите, но почему к ним ходят? Потому что — ЦРУ 70 лет, а им — 250, так у кого больше информации? Кто больше знает, кто 70 лет тим занимается или тот, кто 250 лет. Люди, которые занимаются этой проблематикой, они говорили что все начиналось с обыкновенной квартиры, с обыкновенного дома , с соглашения 5 людей о том что эту проблему надо решать и превратилось это в громадный, миллиардный концерн, который зарабатывает на этом деньги. И, в общем — то все проблемы не платежей в Европе решаются очень быстро и очень качественно. Вопрос деловой репутации.

Я хочу обратить ваше внимание вот на что: если мы захотим решить этот вопрос, то мы могли бы придумать схему решения этой задачи минуя государственный и прочие органы, если нас это волнует, а нас это волнует, ну не хотим мы есть эту странную химическую курицу и т.д. (смех в зале), мы не хотим есть эту курицу, мы должны бороться за свои права юридически, информационно и прочими средствами.

Коллега говорил, что Румыны сбросили воду. Румыния – это такая интересная страна, не входящая в ЕС, но вроде уже почти, как бы, входящая. В любом случае кордон с румынской границы с Евросоюзом существует, Шенгена на территории Румынии нет. Так вот, обратите внимание, что при этом при всем Европа требует от правоохранительных органов Румынии работы на уровне Евросоюза. То есть — моментального реагирования на подобного рода вещи.

Если бы подобное случилось в Румыниии и там были люди ,которые бы это предали на их языке огласке в национальных СМИ и предъявили бы доказательства, то прокурор бы Румынии никуда бы не делся и занимался бы этой проблемой потому, что у них по- другому нельзя. Если там СМИ напишут и предъявят, то есть не просто написано «вот какой ты не хороший человек, вот как ты не хорошо поступил», на такие вещи в СМИ никто не реагирует, , но вот, если там четко прописаны фамилии, оо, уверяю вас, ситуация кардинально измениться.

Если проведено журналистское расследование этого всего, если люди сделали 3-4 материала аналитических с подключением экспертов и выложили в центральных и национальных СМИ, тут уже прокурор не может не реагировать, он был бы вынужден включать правоохранительные машину для решения этих задач. Тоже самое в Европе

К чему я это все. Если бы у нас возникла такая заинтересованная структура в Украине (назовем ее структура Х), которая бы распространила свое информационное влияние в Европу, в разные точки мира, она бы заставила правоохранительные органы работать над этим вопросом. Вспомните интереснейшего персонажа в истории Сицилии — Сальваторе Джулиано. Помните? Никто с ним ничего не мог сделать. И обратите внимание на Мексику — на нее огромное влияние имеет США. Огромное. Они граничат с ними и живут там.

Я только 4 месяца назад приехал из научной экспедици, из Мексики, там люди по улицам с автоматами ходят. Ну да ладно, это отдельная тема для разговора, монографию сейчас пишу на эту тему. Но поверьте, когда пулемет 12,7 калибра в грудь тебе ставят, тогда начинаешь понимать в чем смысл жизни (улыбается).

Так вот обратите внимание, если это в США произошло, и это как то касалось бы соединенных штатов Америки, то резко бы прекратились сбрасывать и воды, и все остальное, потому что Америка болезненно на эти вещи реагирует, и правоохранительные органы болезненно на подобные вещи реагирует. По сути своей, вот этот общественный контроль или общественная работа она важнее работы правоохранительных органов сегодня многократно, потому что сегодня правоохранительные органы… Что такое правоохранительные органы…. К примеру, сегодня оперативник уголовного розыска без всей своей инфраструктуры — просто клерк, сидящий в кабинете и портящий чернила, вместе со следователем. По сути своей оперативник ведь оценивается не по тому сколько бумаг он написал, а сколько преступлений он раскрыл, и насколько быстро и качественно он это делает!

НО! Ведь самое главное не раскрытие преступления, самое главное это профилактика не совершения этих преступлений . Как говорят, хороший врач не тот, кто хорошо лечит, а у кого его пациенты не болеют.

Что такое хорошее государство? Я ежедневно слышу, мне все говорят — судьи бездельники, бестолковые и тд. Государство должно молиться на судей, которые пьют чай и ничего не делают. Значит в государстве нет преступлений . Если вы видите бездельников судей – это очень хорошее государство. Правоохранительные органы так на профилактическом уровне отрабатывают, что судьям нечего рассматривать, и это делается разными способами (про северных соседей не говорю: там сказали преступность победили, там давно преступлений нет. Сколько адвокату ты хочешь заплатить — 3 000 долларов, лучше неси в суд, за постановление. У них вот так решается этот вопрос : несут и все судьи уголовной коллегии сидят пьют чай. Но это не борьба с преступностью. Это коррупция повсеместная). А борьба с преступностью это несколько другое, когда все общество, в котором мы с вами живем, не хочет совершать преступления. Это просто им не выгодно совершенно — совершать преступление. Им выгодно жить честно, спокойной человеческой жизнью.

Думаю, что такая диссертация, которую написал Виталий Константинович, она могла бы стать серьезным катализатором для того,чтобы мы призадумались о том, как создать общественный механизм борьбы с этим экологическим злом.

В чем важность этой диссертационной работы: в том, что это уже научный подход, научная платформа, чтобы обращаться к определенного рода людям и говорить, ребята посмотрите что у нас творится. Потому что вы можете, конечною сказать, что там судьи плохие, правоохранительные органы плохие, наше правительство ничего не делает, президент ни о чем не беспокоится и тд. Знаете, когда научное исследование лежит перед глазами, научный совет утвердил и вообще — то принял его , есть необходимость, хотя бы, это почитать .

И подобного рода научные исследования, дают главное – это катализатор размышления и перехода к действию, направление общественного контроля, общественной политики в этой области. Потому что без общественного контроля, без общественной политики, никакой правоохранительный орган не решит этот вопрос, сколько бы сотрудников уголовного розыска не было.

Слободянюк Конастантин Владимирович:

Коллеги, в рамках Украинской академии Наук, когда говорили про некий Х – мы говорим про структуру, которая может многовекторно взаимодействовать с европейскими партнерами , которые сегодня работают с украинской академией наук. И, в частности, с одесским региональным отделением. В сентябре месяце 2019 года будет зарегистрировано «Гуманитарное общество», которое является приемником двух старейших научных обществ Одессы. Пример возрождения первого такого научного общества – это фотографическое общество

В википедии уже сейчас существует статья где написана и история такого научного общества, и о возрождении, которое произошло буквально позавчера. Так вот. Хотелось бы видеть Александра Сергеевича Саинчина председателем этого самого научного общества и собственно доклад и диссертация Виталия Константиновича лежат строго в рамках этого самого научного общества.

Мальцев Олег: коротко, в чем суть этого общества. Это мнговекторные гуманитарные исследования на стыке наук. Потому что, мы не можем решить проблему экологии только за счет экспертов в области экологии. Нужны юристы, нужен пакет людей, специалистов, который может этот вопрос решить.

Слободянюк Константин Владимирович:

И поэтому, если Александр Сергеевич, мы рассчитываем, что Александр Сергеевич подтвердит свою готовность, мы бы могли бы тогда уже в сентябре этого года завершить все юридические аспекты (заседание, устав, регламент).

Мальцев Олег: И это все в рамках Академии Наук Украины. Одесское отделение Украинской Академии наук состоит из 6 научных обществ европейского типа. То есть 6 обществ, соединенных вместе в одной академии наук дают одесское региональное отделение Украинской Академии Наук. Это моя идея составить академию наук и академию наук в регионах из научных обществ, и ее поддрежал президент Академии наук. Потому что в общем-то — это самая эффективная практика, которая существует в Европе, в США, и вообще в мире. Эти общества — это огромная машина подготовки кадров, огромная машина по обнародованию научных открытий , это огромная машина по присвоению научных степеней, званий, призваний и заслуг ученых и т.д. Подобного рода общества существуют в Европе, и только так.

В них есть 3 уровня науки, у нас же в Украине сегодня пока 2. 3 уровня науки – это наука кафедральная (только на кафедре), наука университетская и наука научных обществ — это и есть академический уровень науки. Если мы возьмем лондонское королевское географичесоке общество, это общественная организация, которая объединяет более 1000 академиков, которые все имеют сильные имена в науке, и это общество оно не зависит ни от кого — это самое важное, и если уж это общество кому-то присудило профессорский статус, то это неоспоримо. Никто (ни государство, ни ВУЗ) не может сомневаться в его статусе. Почему? Представьте себе 1000 академиков, которые поставили подпись, присваивая кому-то статус профессора, академика и т.д.

Мы видим историю Одессы, здесь существовало 32 общества, со своими уставами, которые были в Одессе до революции, все было устроено точно также. В него входили веницианцы, флорентийцы, французы, немцы и т.д. Приезжающие сюда профессора были членами этих обществ, были под патронажем самого царя императора в его личных вензелях, то есть по его патронажем, я имею ввиду финансирование осуществлялось королевской семьей. Такое общество, как общество юристов и государственной науки в Одессе, финансировалось государем императором лично, из собственного кармана, вероятно, государь император был заинтересован, чтобы здесь были качественные правоведы. Юг Украины строился в соответствии с европейскими законами, на тот момент времени. Это нужно понимать. Поэтому, мы пошли по тому же принципу. Надо сказать, что это экспериментальная вещь, Академия наук дала на это разрешение — на этот эксперимент, то есть построить Одесское отделение по принципу шести обществ. Одно мы уже возродили, еще 3 возродим к концу года, и планируем 2 после нового года. Эти шесть обществ возглавят академики , профессора и доктора наук, и мы начнем собирать ученых, молодежь вокруг этих людей. и тд. Которые начнут влиять на науку и начнут влиять на молодежь, которая должна стать цветом Украинской науки в мире. Как сказал Президент академии наук Онипко, что задача ваша, Олег Викторович, это воспитание молодых ученых. Это самое важное. Если в Украине не будет ученых — то на государстве можно будет поставить крест. И не важно в каких областях науки эти люди заняты юриспруденция, космическая техника, государство без науки существовать не может. Мы, ученые, сегодня вынуждены существовать в разных ипостасях в силу того, что у наша наука находится в печальном состоянии.

Обратите внимание, сегодня наш новоизбранный Президент Украины Зеленский в Верховной Раде озвучил, что один из 3 главных приоритетов — возрождение украинской науки. Наука – одна из трех в списке приоритетов. Он сказал научному сообществу: даю вам год, чтобы возродить украинскую науку. Раз такой приоритет нашего Президента существует, то, думаю, что в какой то мере, какая-то имитация бурной деятельности нашими профессорами будет произведена. Ну, а если Президент через год не увидит изменений в науке, то есть влияние науки на общество, то я так понимаю, что ряды ученых еще поредеют сильно. У нас было 15 000 ученых, стало 5 000 , идем к 3000. Думаю останется 1500. Таких, как мы с вами их мало в Украине. Те 5 000 сегодня, которые остались, вы же понимаете, среди них и те, кто вышли в тираж. Ну представьте, академикам по 90 лет , и это тоже мощная прослойка людей. По сути что происходит, мы в конце концов придем, что останется 3 000 ученых – это та база, с которой нам обратно придется стартовать .А что касается экологической проблемы: вот решение начерчено на доске. Механизм дан. Самое главное, кому-то это должно стать нужно – то есть людям. Одесситам, тем, кто купается в этом море, кто ест эту пищу, кто дышит этим воздухом. .

Сколько сегодня существует инновационных проектов! Я еще в 90 годах занимался этой проблематикой. Было у меня в производстве дело по одному инновационному проекту Украины. Там был просто потрясающий проект, специальные бактерии , специальные живые организмы, которые поглощающие и перерабатывающие мусор. По сути своей этот проект в Украине был полностью разворован и т. д. Проект планировался на Юге Украины в Одессе, в Севастополе запустили это опытное производство, а в Одессе все украли, потом и в Севастополе тоже все украли. И уже занимался УБОП этим вопросом. Все искали этих людей, а на рука одной накладная, и какой-то человек, который пришел с чемоданами, забрал деньги и ушел. Александр Сергеевич лучше меня все это может рассказать, как это делалось.

То есть, инновационные проекты еще в 90-ых существовали и могли бы быть реализованы на территории Украины, но кому-то захотелось денег, а сегодня мы сидим и ломаем голову, куда нам девать сточные воды. Обратите внимание на остров Венеция, там тоже существуют сточные воды. Вы же прекрасно понимаете — остров, куда девать отходы. Но как то же они управляются, и ничего не плавает.

По сути своей вопрос решаем, и технически в том числе, просто никто этот вопрос решать не хочет, правильно коллега сказал в диссертации: огромному количеству людей сегодня просто не выгодно решать этот вопрос.

Пока общественная структура Украины не задумается о своем черноземе, который Европа засадила подсолнухом, пока они не задумаются, что подсолнух нельзя сажать на наших землях… пусть у себя в Европе и сажают. Но нет. У себя они хлебушек сажают, а у нас все засадили подсолнухом, после чего земля просто умирает, а масло идет в Европу. Пока не перестанут наши реки загрязнять, скоро нам есть нечего будет, у нас рыбы не будет, смешного мало. Честно говоря, почему я должен есть замороженную камбалу. У нас была лучшая султанка, самая лучшая в советском союзе. Сегодня что мы мы кушаем, курицу проблема купить, курица воняет химикатами, заходишь на рынок запах чувствуешь , с кровяной колбасой стали проблемы, скоро что , простите, сала не станет?

***

Итоги и договоренности круглого стола: Саинчин Александр Сергеевич станет Председателем Гуманитарного общества в рамках УАН (сентябрь 2019 года), до конца года будут возрождены еще 4 научных общества при Одесском региональном отделении Украинской Академии Наук, разработаны методы кардинального и глобального разрешения экологических проблем, проблем водных ресурсов не только южного региона, но и в масштабах страны. Разработан четкий план действий для внесения в законодательную базу предложений, разработаны быстрые шаги для привлечения Европейского Союза к экологической проблеме нашей страны и возможности привлечения к отвественности виновных.