На 22 декабря назначены выборы ректора Одесского национального университета им. Ильи Мечникова. В отличие от прошлых, состоявшихся пять лет назад, когда единственным кандидатом был действующий ректор Игорь Коваль, на этот раз реальных кандидатов аж трое: экономист, юрист и историк. Первое интервью «Гранит науки» взял у доктора экономических наук, заведующего кафедрой мирового хозяйства и международных экономических отношений профессора Сергея Якубовского.
— Сергей Алексеевич, спасибо Вам большое, что оперативно согласились на интервью. Расскажете о себе?
— Вообще, у меня базовое образование – теоретическая физика, я закончил в 1993 году физфак с красным дипломом и был третьим в рейтинге из 120 студентов. Это моя гордость: могу вам сказать, что закончить физфак с отличием было не легче, чем защитить докторскую диссертацию. А может, даже сложнее. Во время каждой сессии было по 7-8 дней на изнурительную подготовку к каждому экзамену, по 20 часов ежедневно. Но, соответственно, когда что-то тяжело достаётся, тогда это и ценится!
Я потом пошёл в экономику почему? Если рассматривать финансовый анализ, то там такие же функции работают, как при броуновском движении частиц. Стоимость акций, например, тоже колеблется, но есть какое-то выделенное направление. Формулы похожи. Это был 1993 год, независимость Украины, и я подумал, что больше пользы принесу стране, если буду заниматься экономикой. Я надеялся, что понадобятся экономисты. Но пока они, к сожалению, в Украине не нужны.
— Нужнее как-то бизнес-консультанты…
— В тех же Штатах экономическое образование очень сильно отличается от бизнес-образования. Бизнесмен должен уметь управлять компанией и зарабатывать деньги, и когда бизнесмен у них становится президентом, как Трамп, это не нравится экономистам и финансистам, потому что их цель – сделать экономику эффективной в целом, а не только заработать себе денег.
И поэтому мне казалось, что надо заниматься не бизнесом, а именно экономикой, с тем,чтобы в целом изменить ситуацию в стране. Но пока что у нас всё-таки влияние бизнеса очень сильное, а не экономики. Бизнесмены – это люди, у которых такой склад ума, что, при всём при том, что они приносят огромную пользу обществу, конкретно каждого влиятельного бизнесмена нужно ограничивать. Вот не зря в Америке такое жёсткое антимонопольное законодательство, потому что успешный бизнесмен, если его не ограничивает закон, будет максимизировать свою прибыль, и это приведёт к тому, что он подавит конкурентов, поглотит всех и получит монопольную власть. У нас несколько человек просто поделили между собой самые доходные сферы, и новому бизнесу невозможно пробиться, колоссальные препятствия для того, чтобы войти в отрасль. А вот в США, к примеру, особенно после Великой Депрессии, было принято жёсткое законодательство с целью ограничить власть бизнеса. Любая монополия – это плохо, потому что всегда неограниченная власть приводит к ошибкам. Государства, где один человек (Лукашенко, Путин) принимает решения, обречены.
— Вы говорите прямо в русле модных нынче «бирюзовых» тенденций! Так называют компании, в которых напрочь отсутствует иерархия власти, вместо этого действует синергия. Утопия, наверное, но название красивое.
— Синергия это не утопия. Как раз, почему я собрался баллотироваться – я хочу создать такую структуру, которая работала бы и была самодостаточной. Чтобы через несколько лет в ней роль ректора была сведена к контролю за эффективностью работы системы управления, а не как сейчас – «истина в последней инстанции».
Знаете, у нас ректор – всегда самый главный человек. А, например, в Европе, если вы спросите простого преподавателя, кто у вас ректор, он будет очень долго думать: «кто сейчас ректор?». Потому что в Европе у этого человека совсем другие функции, там работает система, и она нуждается в формальном руководстве, только если в ней что-то не срабатывает. А так, в целом система сама принимает решения.
Мои знания системы управления в иностранных ВУЗах основаны на собственном опыте: я закончил в Одессе школу с углублённым знанием английского языка, и поэтому, когда я поступил в аспирантуру, смог писать диссертацию в Генуэзском университете в Италии, потом, в 1999 году, у меня была возможность поехать в Йельский университет на один семестр, а потом я 8 месяцев был в Колумбийском университете, в Нью-Йорке.
Поэтому, прежде всего, если меня поддержит коллектив, и я стану ректором, то изменю организационную структуру университета. Чтобы каждый преподаватель, заведующий кафедрой, декан, проректор знал свои функциональные обязанности и чтобы все вокруг знали его обязанности, чтобы было понятно, какая задача ставится перед каждым сотрудником. И тогда, во-первых, можно оценить эффективность работы, потому что на сайте университета будет видно, чем занимается декан, заведующий, проректор и простой преподаватель. Сейчас, к сожалению, у нас кризис и происходит сокращение. Никто из преподавателей не знает, оставят его или нет. Так вот, я хочу создать систему, чтобы чётко было понятно, что требуется от преподавателей. Возможно, нужен рейтинг, независимое оценивание со стороны студентов. Если преподаватель, заведующий кафедрой, декан, проректор, ректор только обладает властью и не чувствует обратную связь, происходит то, что я говорил о монополистах: ошибки.
Вопрос: сложно ли выжить преподавателю в нынешних условиях?
Жизнь простого преподавателя в Украине из-за крайне низких зарплат в ВУЗах тяжёлая.Однако европейская интеграция страны всё же предоставила и новые возможности подополнительному заработку. Так, появилась возможность в рамках программы Эразмус+ ездить и читать лекции в Европейских ВУЗах и получать финансирование по зарубежным грантам. В частности, за последние несколько лет я читал лекции в Болонском университете и в университете города Фоджи в Италии, а также дважды ездил в Открытый университет Берлина читал на английском языке лекции по две недели. Это хорошее подспорье, скажу вам, в жизни, но для этого надо активно заниматься международной научной и грантовой деятельностью. Приглашают тех, кого знают – на основании публикаций, участия в конференциях или международных проектах (я, в частности, являюсь координатором одного из европейских проектов программы Жана Монне), рекомендаций от коллег. Я являюсь членом научного совета двух «скопусовских» европейских журналов по экономике: это «Journal Transition Studies Review» и «Journal of Global Policy and Governance». Издаются они в Италии. Я хорошо знаю главного редактора, членов редколлегии, я рецензирую их статьи, они мои… А в Йельский университет я попал по рекомендации своего знакомого по науке – достаточно значимого учёного, чтобы к нему прислушались.
-Сергей Алексеевич, в чём главное различие наших и западных вузов, что касается организации учебного процесса?
— Везде, где я был, значительно меньше времени уделяется на аудиторную работу со студентами, и больше – на индивидуальную. Наши же учебные планы составлены с обратным соотношением, что, на мой взгляд, не всегда эффективно. Когда обучение студента сфокусировано на индивидуальной творческой работе, это и в большей мере мотивирует студента и приносит большую пользу. На Западе очень важной для преподавателей является также научная работа и работа по написанию грантов. Я хотел бы создать такие условия в нашем университете. Пусть, может, из-за сложившихся обстоятельств не такие же благополучные и свободные, но чтобы каждый преподаватель знал сферу своей ответственности и принимал участие в международных научных и академических проектах.
У меня хорошие отношения с деканом экономического факультета Болонского университета, и он мне сам признался: «Я совершил ошибку, когда стал деканом. Столько надо административной работы делать, что почти нет времени на научную работу». У нас же, если вы посмотрите, руководители (проректора, деканы, заведующие кафедрами) обычно не тратят больше времени на работу, чем простой преподаватель, хоть, конечно, есть и исключения. Декан, к примеру, влияет на то, продолжат ли контракт с преподавателем, но не несёт ответственность перед факультетом за причины сокращений на нём. У нас должности дают привилегии и власть, а на Западе, прежде всего, ответственность!
А так не должно быть! Субъективизм нужно максимально ограничить введением системы объективных оценок деятельности преподавателя. Преподаватель в этой системе будет защищён своими объективными достижениями. И получать надбавки (премии), даже если он не обладает формально высокими научными званиями и степенями, а, например, занимается активно международным сотрудничеством и пользуется авторитетом среди студентов! А сейчас часто преподавателям сокращают долю ставки, надбавки или даже увольняют исходя из общего тяжёлого финансового положения в университете без учёта индивидуальных достижений преподавателя и оценки студентов. Это ошибка, которую в западных университетах — с огромнейшими традициями! — не делают. В качестве примера из своих студенческих лет, приведу моего любимого преподавателя на физфаке Павла Андреевича Виктора: к нему ходили все. Понимаешь ты физику, или не всегда – просто такая харизматичная личность, что всем хотелось её выучить. И многие поступали на физфак именно потому, что там работал Виктор и другие харизматичные преподаватели!
— Да уж, было бы здорово, чтобы так преподавали экономику.
— Понимаете, в нашей стране долгое время экономика была заменена идеологией. Но так быть не может, это не работает! Поэтому классики и писали, что базис определяет «надстройку»: система экономических отношений определяет политику страны. Можно бить себя в грудь и кричать, что мы самые лучшие, но разве это так, если мы постоянно обращаемся в МВФ и другим кредиторам по поводу денег? Кстати, я как-то в Нью-Йорке был на конференции МВФ, и там выступал Стенли Фишер, их директор-распорядитель. Так вот я позволил себе задать ему вопрос: «Почему вы выделяете кредиты Украине, зная, что это достаточно коррумпированная страна? Вместо того чтобы заниматься реформами в экономике, страна получает деньги из-за рубежа, часть этих денег раскрадывается и, соответственно, усиливает тех, кто находятся у власти, а остальные деньги проедаются». Все были ошарашены таким вопросом от самого же украинца, а Фишер невозмутимо ответил: «Мы всё это знаем, но только так можем влиять на Украину. Ваше руководство всегда любит получать деньги, и так хоть что-то сделает, а иначе мы просто потеряем Украину».
Вопрос – каков уровень экономического образования в Украине?
Отвечая на Ваш вопрос – хотя экономистов у нас на протяжении всей независимости ВУЗы и выпускают больше всего, у украинцев, как электората, крайне низкое экономическое образование. Когда люди выбирают президента, мэров, депутатов, они ориентируются на что? «Этот человек говорит вещи, которые мне приятнее, которые мне нравятся. У него/неё такой магнетизм, говорит и хочется ей/ему верить».
На Западе всё-таки по-другому. Там думают: «Так, какая у них экономическая программа? Что они сделают для экономики?» А уже во вторую очередь смотрят на «приятность» человека и слушают, насколько красиво он умеет говорить, на их любимом языке. Я как раз находился в Колумбийском университете в 2004 году, когда Буш-младший победил на выборах, и многие плакали от разочарования, потому что он ведь не очень умный человек. А ряд профессоров-экономистов говорили: «Мы не сильно афишируем свою точку зрения, но мы голосовали за Буша. Почему? Он, конечно, дурак, но у него хорошая экономическая программа, написанная Республиканской партией, и его программа принесёт пользу экономике». И хоть Буш иногда и страны путал, и всё что угодно – но экономика США при нём достаточно эффективно развивалась. Конечно, не он писал свою программу, и это нормально! А вот президент-бизнесмен Трамп поломал традицию: он считает, что всё сам знает, как лучше. Его никто не любит, ни демократы, ни республиканцы. Потому что в Америке есть определённая традиция, и прежде всего, это традиция в сфере экономики.
Учебник Макконнлела и Брю «Экономикс», хоть и не является идеальным и где-то упрощает экономические процессы, всё же издавался в Штатах уже свыше двух десятков раз с 1960-х годов. Если говорить об общем уровне экономической компетенции, то пусть его люди прочитают в 15-летнем возрасте, и этого для начального уровня будет достаточно. А что касается глубокого образования, то, на мой взгляд, читать актуальные научные статьи намного полезнее, чем учебник, где избитые истины. Повторять теории, конечно, важно, и база должна быть, но это не должно становиться основным занятием студента экономики.
— Извините за такой вопрос, но довольно странно, что Вы, со всеми своими западными связями, не остались строить карьеру там.
— Вы знаете, я вплоть до 2004 года искренне верил, что мы пойдём правильным путём. И был убеждён, что когда вернусь в Украину, имея западный «икспириенс», я здесь горы переверну!
А сейчас думаю: чего я ушёл с той физики – там так всё понятно, занимаешься и получаешь удовлетворение от полученного результата. А в украинской экономике что? Ну, страшное же делают – считают, что успешный зарубежный опыт нам не нужен, у нас украинская специфика, и мы должны её во всё учитывать! А ведь экономические законы, как и законы физики, объективны! Не учитывая их в Украине, мы продолжаем оставаться наименее эффективной экономикой Европы.
Например – рынок сельскохозяйственной земли. На нём формально существовал мораторий, но в марте 2020 года приняли закон, что с лета 2021 года можно будет продавать землю, но принимать участие в торгах могут только украинцы. Вот есть такая догма, что придут иностранные инвесторы, скупят украинскую землю, украинские заводы, и мы останемся ни с чем. Но есть разные иностранные инвесторы! Можно было ввести критерии: крупный, институциональный инвестор, который владеет реальным производством в Германии, Франции, США или в другой экономически развитой стране.
Будет ли нам плохо, если иностранный эффективный производитель купит землю и принесёт сюда передовые технологии? Нет. А так получается, что нельзя всем. При этомсолидные компании в «закулисные игры» играть не будут, но те, кто хитрый и любит обходить закон – а это не самые лучшие, в основном украинские, компании, которые зарегистрированы в офшорах, – они будут через местные фиктивные компании скупать землю, и опять мы не получим реального инвестора. У венгров, заметьте, практически не осталось национальной промышленности, они решили: да ладно с ним, с тем «Икарусом», пусть автобусы выпускает лучше «Фольксваген», а мы займёмся тем, в чём у нас есть конкурентные преимущества. Пусть иностранные инвесторы приходят со своими технологиями, за свой счёт строят современный завод, пускай происходит диффузия технологий… Отдадим иностранцам, но будем у них учиться и их контролировать, чтобы платили налоги нам! По тому же пути пошли Польша и Чехия; Китай в своё время также за счёт иностранных инвестиций очень сильно поднялся. А мы что? Экспортируем пшеницу и закупаем макароны в Италии и Польше.
В общем, если меня не поддержит трудовой коллектив ОНУ и мой опыт международного сотрудничества и управленческие знания не будут востребованы, я продолжу жалеть, что ушёл из физики в экономику.
— Сергей Алексеевич, а как собираетесь «ректорствовать», если получится?
— Вначале необходимо провести структурную реформу, реформу системы управления. Я как раз писал кандидатскую диссертацию по особенностям управления многонациональными компаниями, а докторскую – по транснациональным корпорациям. Конечно, университет это не транснациональная корпорация, но эффективность управления это самое важное. Когда Стив Джоббс возглавлял Apple, это была одна компания, а сейчас система принятия решений поменялась – и рыночные показатели совсем другие. И у Ferrari очень большие проблемы после того, как председатель Совета директоров скоропостижно скончался, и полностью поменялась структура управления – она стала размытой и неэффективной: знаменитый концерн сейчас проигрывает…
Сейчас умные, талантливые и успешные люди в ОНУ есть. Так, по количеству статей рецензируемых в базе «Скопус» мы занимаем 7 место в Украине, по количеству цитирований в «Скопусе» — 5, а по индексу Хирша ОНУ вообще занимает 4 место в стране! Но наличие профессионалов высокого уровня в составе ОНУ без эффективной системы управления никак не гарантирует в целом положительного результата для университета.
В результате, входя в десятку лучших ВУЗов Украины по большинству индивидуальных показателей преподавателей, успехам студентов и выпускников, по отношению объемов государственного финансирования в 2020 году к 2019 году мы оказались на 96 месте среди украинских ВУЗов! При этом из-за отсутствия чёткой системы принятия решений в ОНУ с прозрачным распределением ответственности среди руководства, так и не были определены причины столь провального результата по финансированию университета, не было сделано соответствующих организационных выводов, а всё свелось к банальному сокращению кадрового состава и урезанию заработной платы всем, без учёта индивидуальных достижений.
Система управления университетом должна работать автоматически, а не на «договорняках», т.е. не на личностных взаимоотношениях. В таком случае лучшие будут поощряться, а те, кто виноват в негативных результатах, критиковаться, вне зависимости от их взаимоотношений с руководством.
Повторюсь: когда ректор субъективно принимает решения, а не система, то вступает в действие «человеческий фактор» – а, следовательно, появляются ошибки. Ставки преподавателей в моей задумке будут автоматически определяться и публиковаться на сайте ОНУ, исходя из академической нагрузки на кафедре, количества и качества научныхпубликаций, участия преподавателей в международных программах.
— Я заметила, что это «конёк» физиков-теоретиков: загнать всё в математическую модель!
— Если «загнать всё в математическую модель», тогда это будет легко. Что вам объяснять: посмотрите, как живут страны Прибалтики, у которых крайне мало собственных ресурсов? Неплохо они живут, потому что у них эффективная система управления, прозрачная система принятия решений. Что университет, что страна, что корпорация – совершенно одинаковые требования к эффективности системы управления. Вы же знаете, что хороший менеджер может возглавлять компанию, потом футбольный клуб – а потом прийти и столь же успешно возглавить журнал.
Да, главная миссия университета нести людям добро и знания! Но как её реализовать если бюджет ОНУ на 2020 год был принят с дефицитом 36 миллионов гривен??? Если система неэффективна, если многие преподаватели не знают, на какую часть ставки они будут работать в ближайшем будущем, какую зарплату получат в следующем месяце, сложно «нести добро и знания», а использовать порядочность большинства преподаватель ОНУ, которые по-настоящему любят свою профессию и готовы терпеть лишения, до бесконечности нельзя! В университете должна быть здоровая экономика, и только тогда его миссия будет выполнима!
Я понимаю, что многие моих нововведений не поймут. Для них сохранение привычного уклада жизни в университете важнее, чем начало реформ, которые приведут к значительным, в том числе и кадровым изменениям. У нас многие руководители занимают одни и те же должности по 20-30 лет. Если меня поддержит коллектив университета, я ни в коей мере не буду требовать полной замены всех руководящих кадров в ОНУ, но то, что функциональные обязанности проректоров, деканов, заведующих кафедрами и отделами изменятся – это однозначно. И то, что многие представители нынешнего руководства просто не смогут работать в более интенсивном и открытом режиме, у меня не вызывает сомнения.
— Всё это очень неприятно, конечно, Сергей Алексеевич. Честно говоря, вряд ли такие «наши» станут за Вас голосовать на выборах ректора. А кто Ваши конкуренты?
— На данный момент у меня два очень достойных конкурента. Это Труба Вячеслав Иванович – кандидат юридических наук, декан экономико-правового факультета и Вадим Михайлович Хмарский – проректор по научно-педагогической работе, доктор исторических наук. Оба моих конкурента являются наиболее знаковыми фигурами в команде нынешнего ректора и играют ключевую роль в нынешней системе управления университетом. За заслуги перед университетом Труба В.И. и Хмарский В.М., по представлению действующего ректора ОНУ, были награждены высокими правительственными наградами.
Если кто-то из нынешней руководящей команды займёт пост ректора, скорее всего, система принятия решений в университете вряд ли существенно изменится.
Второй аспект – это базовое образование и профессиональная квалификация моих конкурентов. Не ставя под сомнение их высокие достижения в сфере истории и права Украины, хотел бы отметить, что исходя из оценки опыта эффективности управления классическим университетом наиболее успешными менеджерами всё же были представители естественных специальностей. Это связано с тем, что ректор должен разбираться в цифрах, он должен уметь моделировать, прогнозировать, а представителям общественных специальностей это свойственно в меньшей мере.
Исходя из этого, мне кажется, что моё базовое образование по теоретической физике, защищённые диссертации по теоретическому анализу и практическому применению международного опыта управления различными организационными структурами, участие в международных научных и академических проектах позволят мне стать эффективным ректором ОНУ.
Вместе с тем я прекрасно понимаю, что не все в ОНУ заинтересованы в создании новой системы управления, многих полностью устраивает установившаяся система взаимоотношений, и исход выборов абсолютно не предсказуем!
Но если опять вспомнить опыт успешных иностранных ВУЗов, то в них руководящие элиты сменяются достаточно часто. Обычно ректора, проректора, деканы занимают свой пост не более 4-5 лет, потом приходят новые люди с новыми подходами и взглядами, «неотягощённые» дружескими отношениями с предыдущим руководством, иначе начинается застой, который во многих аспектах наблюдается в ОНУ сейчас.
ФОТО ВЕРТИКАЛКИ
Кстати, знаете, кто в Йельском университете избирает ректора? Выпускники. Они уже работают, используя те знания, что получили, и понимают по итогу, что было нужно, а что нет.
Стать ректором, чтобы просто сидеть в хорошем кабинете, пользоваться многочисленными привилегиями и зарубежными поездками в правительственных делегациях – это не моё. Просто будет стыдно перед людьми, которые в то же самое время будут сидеть в холодном помещении, и их будут сокращать.
При этом больше всего я боюсь, что появится группа людей, которые будут смотреть мне в глаза и говорить, как всё хорошо. Вот такие «приближённые» очень мешают видеть действительность. Но я надеюсь, что даже если это частично произойдёт, честные и порядочное сотрудники ОНУ, которых подавляющее большинство, быстро вернут меня к реальности!
— А вы сейчас запишите всё, что надо сделать – потом будете подсматривать.
— Я тогда наше интервью в «Граните науки» перечитаю. Так что ничего не вырезайте!
Поделиться ссылкой:
Больше на Granite of science
Подпишитесь, чтобы получать последние записи по электронной почте.
